Όλγα Γεροβασίλη

«Θα πρέπει και η Τοπική Αυτοδιοίκηση να συναισθανθεί ότι δεν μπορούμε να αντιμετωπίζουμε με λαϊκισμό το προσφυγικό»

ΛΙΑΡΟΣ:  Είμαστε εδώ με την κα Όλγα Γεροβασίλη την Υφυπουργό Παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητική Εκπρόσωπο. Επισημαίνω για να πάρω τους πόντους μου, ότι είναι η πρώτη φορά, που έρχεται σε εκπομπή του ACTION24, μετά την ανάληψη των καθηκόντων της ως κυβερνητικής εκπρόσωπου. Σας καλωσορίζω.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ευχαριστώ πάρα πολύ.

ΛΙΑΡΟΣ: Θα ξεκινήσω από το θέμα που προέκυψε απόψε. Αποκαλύφθηκε, εν πάση περιπτώσει το είδα δημοσιευμένο, ότι οι κύριοι Μουζάλας και Τόσκας  έστειλαν επιστολή στον κ. Αβραμόπουλο, όπου αν τη διαβάζει κανείς διαπιστώνει μια ανησυχία για το θέμα της Σένγκεν και το ενδεχόμενο να επιχειρηθεί η έξωση μας από τη Σένγκεν. Είναι έτσι;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Την επιστολή δεν την έχω διαβάσει, νομίζω δεν αφορά το θέμα της Σένγκεν. Ξέρετε, σε μια συζήτηση…

ΛΙΑΡΟΣ: Λέει διάφορα πράγματα. Προκύπτει μια επισήμανση ότι προσέξτε η Σένγκεν και τα άρθρα τάδε και τάδε είναι αυτά που τεκμηριώνουν, εν πάση περιπτώσει,  το ότι είναι ουσιαστικό στοιχείο της ευρωπαϊκής ενοποίησης.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Προφανώς. Ακούμε πολλές φωνές τον τελευταίο καιρό με αφορμή και το προσφυγικό ζήτημα. Προσπαθούν να δημιουργήσουν  ρήγματα στην καρδιά της Ευρώπης. Επομένως θα πρέπει όλοι να είναι πολύ προσεκτικοί απέναντι σε ένα πρόβλημα όπως το προσφυγικό, το οποίο θα το έχουμε μπροστά μας για καιρό.

ΛΙΑΡΟΣ: Και μακάρι να είναι θέμα μηνών.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Θα το έχουμε μπροστά μας. Εδώ χρειάζεται να είμαστε πολύ προσεκτικοί.

ΛΙΑΡΟΣ: Ξέρετε γιατί το λέω αυτό; Γιατί τις προηγούμενες μέρες, όταν έγινε το Συμβούλιο των Υπουργών Εσωτερικών ο κ. Μουζάλας είχε πει ότι δεν υπάρχει πια στο τραπέζι το θέμα της Σένγκεν.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ξανακούστηκε το θέμα της φύλαξης των συνόρων, για  το οποίο όπως ξέρετε η ελληνική θέση είναι απολύτως σαφής. Εν πάση περιπτώσει, αυτά είναι όμως ιδιαίτερα σημαντικά ζητήματα, όπως το θέμα της φύλαξης των συνόρων, αφορά εθνική κυριαρχία. Και αυτά είναι λεπτά ζητήματα στα οποία, όπως ξέρετε η θέση μας είναι σαφής και μένει να συζητηθούν – μερικά εξ αυτών που προέκυψαν το τελευταίο καιρό, συνήθως φέρονται σαν δημοσιεύματα- στην επόμενη  Σύνοδο.

ΛΙΑΡΟΣ: Για το θέμα της φύλαξης των συνόρων θα έχετε ενημερωθεί για την εξέλιξη ότι συζητιέται ήδη η δημιουργία ενός θεσμού που θα αντικαταστήσει τη Frontex και που θα έχει αρμοδιότητες να παρεμβαίνει ακόμη και αν μια χώρα δεν το ζητήσει.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Αυτό ακριβώς λέω. Είναι μια πρόταση. Έχουμε τη Σύνοδο Κορυφής μπροστά μας. Η θέση της ελληνικής κυβέρνησης είναι σαφής στο θέμα των συνόρων και δεν πρόκειται να υπάρξει καμία υπαναχώρηση, διότι αφορά και άλλες χώρες.

ΛΙΑΡΟΣ: Μπορεί αν το ζητήσουν.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ερήμην δεν γίνεται, απαιτούνται συμφωνίες, απαιτούνται ομοφωνίες, δεν είναι τόσο απλό.

ΛΙΑΡΟΣ: Απαιτείται ομοφωνία για κάτι τέτοιο;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Βεβαίως απαιτείται ομοφωνία.

ΛΙΑΡΟΣ: Τώρα μια και ξεκινήσαμε από το προσφυγικό κα Υπουργέ, διαπιστώνουμε ότι υπάρχει ένας όχι και πολύ καλός σχεδιασμός. Δηλαδή πριν από το καλοκαίρι βάλαμε κάποιους φουκαράδες πρόσφυγες και μετανάστες στο Ελληνικό. Υποσχεθήκατε, ο κ. Μουζάλας υποσχέθηκε, ότι σε ένα μήνα θα έχουν φύγει, έχουν περάσει τρεις και δεν έχουν φύγει αντίθετα προσθέσαμε και μερικούς άλλους. Στείλαμε κάποιους άλλους από την Ειδομένη στο Tae Kwon Do, οι οποίοι θα φύγουν μετά από τρεις- τέσσερις μέρες γιατί πρέπει να γίνουν κάποιοι αγώνες εκεί και θα ξαναπάνε και αυτοί στο Ελληνικό. Μήπως υπάρχει μια διαδικασία «βλέποντας και κάνοντας»; Δεν θα μπορούσαν από τα νησιά να πάνε κατευθείαν εκεί; Και να μη γίνει αυτό το μπάχαλο στην Ειδομένη; Και να μη κλείσουν τη σιδηροδρομική γραμμή;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Αυτά τα προβλήματα όπως ξέρετε προέκυψαν και στη χώρα μας και στην Ευρώπη. Είναι ένα θέμα το οποίο το αναμέναμε. Η χώρα θα μπορούσε να είναι έτοιμη από παλιά.

ΛΙΑΡΟΣ: Είναι τρεις μήνες πια.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Έχουν γίνει πάρα πολλά βήματα. Η διαχείριση μέχρι στιγμής κρίνεται ικανοποιητική.

ΛΙΑΡΟΣ: Από εποχή Μουζάλα και μετά γιατί μέχρι πριν δεν είχε γίνει τίποτα ή γινόταν σε άλλο επίπεδο.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Είχαν ετοιμαστεί κάποια πράγμα και από πριν τα οποία μας βρήκαν ανέτοιμους ακόμη και νομοθετικά. Σας θυμίζω ότι η νομοθέτηση για τα χρήματα..

ΛΙΑΡΟΣ: Δεν μπορούσαμε καν να διεκδικήσουμε τα χρήματα. Έχετε δίκιο σε αυτό.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Το θυμάστε αυτό, επειδή το αίτημα δεν είχε γίνει από το ΄14, δηλαδή από την προηγούμενη κυβέρνηση. Χρειάστηκε να νομοθετηθεί και έφτασε ο μήνας Μάιος. Αυτό ήταν πραγματικά μια καθυστέρηση. Θα μπορούσε να έχει λυθεί.  Έγιναν βήματα, βήματα οργάνωσης, υποδομής απέναντι στο καινούργιο πρόβλημα, υποβλήθηκαν αιτήματα χρηματοδότησης…

ΛΙΑΡΟΣ: Φτάσαμε όμως Δεκέμβρη μήνα και δεν ξέρουμε που να τους πάμε τους μετανάστες αυτούς γιατί οι πρόσφυγες με τον άλφα ή βήτα τρόπο φεύγουνε και βλέπουμε ότι σήμερα αντί να ενεργοποιήσετε τους δημάρχους… Σήμερα ο κ. Τσίπρας τους χαρακτήρισε λαϊκιστές, τη στιγμή που ξέρουμε τι προβλήματα δημιουργεί ένας τέτοιος όγκος.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Η Τοπική Αυτοδιοίκηση όμως θα πρέπει να σταθεί στο ύψος της, μπροστά σε αυτό το πρόβλημα.

ΛΙΑΡΟΣ: Ναι αλλά δεν τους καλέσατε ποτέ να συνεργαστούν. Τους επιβάλλατε κάποιες λύσεις, δηλαδή ξαφνικά στο Tae Kwon Do στείλατε 1.500. Δεν ρωτήσατε τον κ. Χατζηδάκη αν τους αντέχει.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Γίνεται ένας σχεδιασμός.  Πρέπει όλοι να το καταλάβουμε αυτό: ότι εδώ υπάρχουν και μερικά θέματα τα οποία δεν είναι ευχάριστα.

ΛΙΑΡΟΣ: Αυτό είναι για το οποίο ελέγχεστε, ότι σας προκύπτει και δεν έχετε προβλέψει αυτή είναι η κριτική που σας ασκείται.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Τη ξέρω την κριτική που ασκείται και τη θεωρώ και κακόπιστη. Εδώ σας λέω για βήματα που όφειλε να κάνει η χώρα, από την  προηγούμενη κυβέρνηση. Δεν ασκήθηκε ποτέ κριτική σε αυτό.  Το θέμα αντιμετωπίζεται, η ένταση είναι μεγάλη. Είναι ένα ζήτημα εξαιρετικά σημαντικό, σοβαρό..

ΛΙΑΡΟΣ: Επισημαίνεται κάτι το οποίο έχει βγει και τις προηγούμενες μέρες, δηλαδή βλέπουμε ένα ζήτημα ότι οι υπουργοί ξεκινούν και επιτίθενται και στους δημοσιογράφους, δεν μιλώ για εσάς, εσείς δεν μας έχετε επιτεθεί, αλλά άλλοι υπουργοί χρησιμοποιούν απίστευτους χαρακτηρισμούς επειδή οι δημοσιογράφοι…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Χρησιμοποίησαν και οι δημοσιογράφοι απίστευτους χαρακτηρισμούς, έγινε αμφίδρομα.

ΛΙΑΡΟΣ: Δεν ξέρω.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν λέω για ένα περιστατικό, έχουμε και άλλα περιστατικά εν πάση περιπτώσει δεν είναι όλοι…

ΛΙΑΡΟΣ: Εν πάση περιπτώσει έχετε δει τι γίνεται στα social media με τον κ. Πολάκη σήμερα.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Έχω δει.

ΛΙΑΡΟΣ: Λοιπόν το θέμα είναι: γιατί σας ενοχλεί η παρουσίαση κάποιων ειδήσεων, που ενδεχομένως και να είναι κακή πληροφόρηση, δεν αποκλείεται,  οι δημοσιογράφοι δεν μεταδίδουν πάντα ακριβέστατα  αλλά να χαρακτηρίζετε,  να μιλάτε για μαντρόσκυλα της διαπλοκής, όταν απευθύνεστε σε δημοσιογράφους δεν είναι πολύ βαριά κουβέντα;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Εγώ δεν συμφωνώ σε εκφράσεις ακραίες, σε κανένα διάλογο.

ΛΙΑΡΟΣ: Προφανέστατα.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ο κάθε άνθρωπος έχει και τον χαρακτήρα του  και εν πάση περιπτώσει φαντάζομαι ότι  ήταν μια άτυχη στιγμή αυτή. Δεν θέλω ούτε να αθωώσω κανέναν, ούτε να…

ΛΙΑΡΟΣ: Κάνουν λάθη, οι πάντες, κάνουν λάθη και οι δημοσιογράφοι κάνουν λάθη και οι πολιτικοί κάνουν λάθη, προφανώς.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Και οι δημοσιογράφοι συμπεριφέρονται αγενώς και υπάρχουν και στοχεύσεις από πολλούς συναδέλφους σας, οι οποίες δεν είναι θεμιτές. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, αυτό το αφήνουμε, δεν θα το σχολιάσουμε.

ΛΙΑΡΟΣ: Στο  ρεπορτάζ δεν υπάρχει πολιτική στόχευση. Υπάρχει το σχόλιο,…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ακριβώς, αλλά εσείς ξέρετε καλύτερα από μένα ότι η πληροφορία με τον τρόπο που εμφανίζεται μπορεί  να είναι ή άσπρο ή μαύρο, το ίδιο…

ΛΙΑΡΟΣ: Δεν υπάρχει μεθόδευση.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Έχουμε δει πάρα πολλά και έχουμε ζήσει πάρα πολλά τέτοια στην προσπάθεια..

ΛΙΑΡΟΣ: Δεν συμφωνώ μαζί σας, δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσω.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Όχι, βέβαια. Εν πάση περιπτώσει δεν νομίζω ότι είναι αυτό το θέμα μας, έτσι κι αλλιώς. Εδώ έχουμε  το ζήτημα που αναφέρατε, το οποίο πραγματικά μας απασχολεί. Η κυβέρνηση τρέχει, είναι εντάξει απέναντι στις υποχρεώσεις της. Δεν παύει όμως το ζήτημα διαχείρισης να εμφανίζει και δυσκολίες, κάποιες στιγμές, που δεν είναι εύκολα διαχειρίσιμες, όπως αυτό που λέμε τώρα. Διότι έχουμε τις μεταναστευτικές ροές, οι οποίες έρχονταν από τη Συρία μέσω Τουρκίας. Όμως, έχουμε κι ένα καινούργιο κύμα που μας εμφανίζεται από το Μαρόκο και την Αλγερία..

ΛΙΑΡΟΣ: Γιατί  πηγαίνουν αεροπορικά μέχρι την Κωνσταντινούπολη και μετά έρχονται δια θαλάσσης.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ακριβώς, και δεν είναι δυνατόν να το έχει προβλέψει κάποιος. Ωστόσο, το βρήκαμε μπροστά μας. Και  εδώ πρέπει να εφαρμοστούν διακρατικές συμβάσεις μεταξύ της ΕΕ και των χωρών.

ΛΙΑΡΟΣ: Είδατε στο Πακιστάν, μας γύρισαν τους μετανάστες πίσω. Και μου έλεγε στην προηγούμενη εκπομπή ο κύριος Κούρκουλας, ότι όταν τους γύρισαν πίσω μια καραβιά μετανάστες, τους απείλησαν με απέλαση του πρέσβη. Και αμέσως έληξε το θέμα, τους δέχτηκαν. Λοιπόν, μήπως το αντιμετωπίζουμε και εμείς πολύ κυριλέ; Αυτό ρωτάω.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Αυτό προσπαθούσα να σας πω: Ότι είναι θέμα εφαρμογής –  και θα γίνει άμεσα- συμβάσεων επαναπροώθησης μεταξύ της ΕΕ και των χωρών. Αυτό δεν γίνεται αποκλειστικά από ένα κράτος, έχει μεγάλη σημασία να αντιμετωπιστεί στα ευρωπαϊκά όργανα.

ΛΙΑΡΟΣ: Στο θέμα της συνεργασίας με τους δημάρχους, έχετε κάποια συγκεκριμένα σχέδια; Δηλαδή, που θα πάνε όλοι αυτοί άνθρωποι; Γιατί δεν είναι αυτοί που ‘ήρθαν στο Τάε κβο ντο και τελειώσαμε. Έρχονται καθημερινά κι άλλοι, δυο-τρεις χιλιάδες την ημέρα. Τι θα τους κάνουμε όλους αυτούς;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Εξηγώ ότι εδώ θα γίνει καταγραφή, οι πρόσφυγες θα πάρουν τον δρόμο τους όπως έχει συμφωνηθεί και βεβαίως εφαρμογή των συμβάσεων, για αυτούς που θα πρέπει να γυρίσουν πίσω στις χώρες τους.

ΛΙΑΡΟΣ: Επιμένετε στην προεκλογική θέση του ΣΥΡΙΖΑ ότι οι χώροι φιλοξενίας πρέπει να είναι ανοιχτοί και να τους παρέχεται η αναγκαία ιατροφαρμακευτική υποστήριξη, τροφή κλπ; Δεν πρέπει να είναι με κάποιο τρόπο φυλασσόμενοι για να μην διαχέονται στις υπόλοιπες περιοχές;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Το φυλασσόμενο είναι άλλο και το κλειστό είναι άλλο.

ΛΙΑΡΟΣ: Εγώ δεν είπα κλειστό, ούτε φυλακή, είπα φυλασσόμενο. Εγώ είπα να μην μπαινοβγαίνει ο άλλος γιατί είναι παράτυπος μετανάστης.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν μπορείς να έχεις κάποιον φυλακισμένο. Θα πρέπει με ανθρώπινους όρους  – δεν θέλουμε να ζήσουμε τις μέρες που έζησε αυτή η χώρα και που πληρώνουμε μεγάλα πρόστιμα για τον τρόπο που η χώρα αντιμετώπισε τους μετανάστες τόσα χρόνια.

ΛΙΑΡΟΣ: Ποιος είναι αυτός ο τρόπος, αυτό προσπαθώ να καταλάβω.  Από το Τάε Κβο Ντο ο άλλος, φεύγει μία ομάδα 15 ατόμων και πάει στο Παλαιό Φάληρο, τι θα κάνουμε;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Κοιτάξτε, δεν μπορεί να μείνει ανεξέλεγκτο αυτό. Άλλο το ελεγχόμενο, άλλο το φυλακίζω. Αμυγδαλέζες δεν μπορούμε να ξαναζήσουμε, έτσι;  Εν πάση περιπτώσει η Ελλάδα…

ΛΙΑΡΟΣ: Αυτή είναι η κυβερνητική πολιτική, να είναι φυλασσόμενοι αυτοί οι χώροι; Να μην μπαινοβγαίνουν ελεύθερα;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Είπα δεν θα είναι φυλακισμένοι. Θα είναι ανοικτοί οι χώροι, αν χρειαστεί να γίνουν και άλλα πράγματα για άλλους λόγους,  θα το δούμε στην πορεία. Δεν μπορούμε να φυλακίσουμε ανθρώπους. Δεν έχουμε τέτοιο δικαίωμα. Δεν μπορούμε να τα ζήσουμε αυτά τα πράγματα, μπορούμε όμως με ένα τρόπο να τα αντιμετωπίσουμε αξιοπρεπώς μέσα στα πλαίσιο του Ευρωπαϊκού Δικαίου και των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.

ΛΙΑΡΟΣ: Για τους χώρους που έχει αναλάβει δέσμευση η κυβέρνηση έναντι των εταίρων, έχουμε κάνει κάτι;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Θα ολοκληρωθούν τα hot spots.

ΛΙΑΡΟΣ: Ένα έχει ολοκληρωθεί στην Μυτιλήνη, τα άλλα είναι ακόμα υπό κατασκευή.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Το ξέρω αλλά πολύ γρήγορα μέσα στον Δεκέμβριο θα έχουν τελειώσει.

ΛΙΑΡΟΣ: Τους χώρους σε άλλους νομούς, να φτιάξετε χώρους «φιλοξενίας»,  προχωράει τίποτα, γιατί είδαμε ότι οι δήμαρχοι είναι εντελώς αντίθετοι.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Θα πρέπει και η Τοπική Αυτοδιοίκηση να συναισθανθεί ότι δεν μπορούμε να αντιμετωπίζουμε με λαϊκισμό το ζήτημα, γιατί πραγματικά είναι λαϊκισμός.

ΛΙΑΡΟΣ: Τους έχετε όμως ενημερώσει τους δημάρχους για το πως θα είναι αυτοί οι χώροι, για να καμφθούν, για να ικανοποιηθούν οι όποιες ανησυχίες τους; Και οι δήμαρχοι δέχονται πίεση από τους πολίτες τους.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ; Ο  κύριος Μουζάλας βρίσκεται συνεχώς σε όλα αυτά τα σημεία, δεν έχει κρυφτεί ποτέ.

ΛΙΑΡΟΣ: Σε αυτό έχετε δίκιο

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Γίνονται υπεράνθρωπες προσπάθειες και είχαμε δημάρχους που συνεργάστηκαν εξαιρετικά και είχαμε και δημάρχους οι οποίοι αντέδρασαν. Θα πρέπει να σταματήσει η αντίδραση, θα πρέπει με όλους…

ΛΙΑΡΟΣ: Είδαμε την αντίδραση Καμίνη, μην επαναληφθεί το παρελθόν, και έχει δίκιο σε αυτό.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Κοιτάξτε, όταν υπάρχει ένα πρόβλημα και λένε στον γείτονα και όχι δίπλα μας, αυτός δεν είναι ο τρόπος.

ΛΙΑΡΟΣ: Αυτό δεν το έχει πει ο Καμίνης γιατί έχει δώσει τον Βοτανικό.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Όχι ο Καμίνης, λέω γενικώς ότι υπάρχει αυτή η αντίληψη. Θα πρέπει όλοι να σκύψουμε πάνω από το πρόβλημα, να το αντιμετωπίσουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Και εδώ η Αυτοδιοίκηση θα πρέπει να συνεργαστεί.

ΛΙΑΡΟΣ: Μάλιστα, να σας ρωτήσω τώρα κάτι άλλο. Σήμερα στην Βουλή ακούστηκαν βαριές κουβέντες. Ο κύριος Τσίπρας μπορεί να αισθάνεται υπερήφανος που εξελέγη στα σαράντα του πρωθυπουργός. Γιατί αυτό το καρφί στην κυρία Μπακογιάννη, ότι δεν προέρχεται από πολιτικό τζάκι και έγινε πρωθυπουργός στα σαράντα του;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Να σας πω κάτι, σε αυτή την χώρα έχει απασχολήσει όλους τους κατοίκους της  το θέμα της οικογενειοκρατίας και των τζακιών. Σήμερα έχουμε μία άλλη πραγματικότητα – και  αυτό ήθελε να τονίσει και ο πρωθυπουργός  – ότι μπορούν και απλοί άνθρωποι να γίνονται πολιτικοί, χωρίς να προέρχονται από τζάκια και να είναι αναθρεμμένοι για να έχουν αυτόν τον ρόλο. Κάποιες οικογένειες σε τούτη την χώρα επί πολλά χρόνια  άσκησαν κυβερνητικά καθήκοντα. Εν πάση περιπτώσει αυτό είναι μία ιστορία που έχει τελειώσει στα αλήθεια, ή τελειώνει, και εδώ έχουμε ένα πολιτικό περιβάλλον το οποίο έχει επιλέξει πια άλλους ανθρώπους.

ΛΙΑΡΟΣ: Αυτά όμως αλλάζουν ανάλογα με την συγκυρία.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ναι βεβαίως όλα αλλάζουν

ΛΙΑΡΟΣ: Δεν σημαίνει ότι αποκλείεται να γίνει στο μέλλον κάποιος πρωθυπουργός από κάποιο τζάκι;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Προς θεού όχι. Επίσης να σας πω κάτι; Υπάρχουν ικανοί άνθρωποι. Δεν μπορώ να αμφισβητήσω ικανότητες επειδή προέρχονται από τζάκι γιατί και αυτό θα ήταν ένας ιδιότυπος αντίστροφος ρατσισμός, ο οποίος προφανώς  δεν αντιστοιχεί στην άποψη μας και στην ιδεολογία μας.

ΛΙΑΡΟΣ: Η σύγκρουση με τον Σόιμπλε για το ΔΝΤ ήταν σχέδιο; Δηλαδή είναι μία στρατηγική ότι επειδή ο Σόιμπλε λέει αυτά που λέει κατά καιρούς είμαστε εναντίον του και τον κατηγορούμε για τα όσα έχει υποφέρει η Ελλάδα; Ή η αφορμή του ΔΝΤ είναι μία στρατηγική; Δηλαδή δεν θέλουμε το ΔΝΤ στα πόδια μας, παρά το γεγονός ότι μας βολεύει η άποψη του για το χρέος και την διαγραφή;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα, γιατί δημιουργήθηκε μεγάλη αναστάτωση…

ΛΙΑΡΟΣ: Ναι γιατί ήταν πολύ σκληρή η πρώτη ανακοίνωση που εκδώσατε.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν νομίζω.

ΛΙΑΡΟΣ: Είχε κάποιους χαρακτηρισμούς για την Γερμανία.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Οι σκληρές ανακοινώσεις που έχουν βγει για την χώρα μας «ότι δεν έχουμε κυβέρνηση, ότι είναι ακυβέρνητο καράβι» κλπ, αυτά είναι σκληρές εκφράσεις. Οι οποίες δεν θα έπρεπε να γίνονται ανεκτές από την χώρα μας ούτε  από πολιτικές δυνάμεις, ούτε από ανθρώπους της επικοινωνίας.

ΛΙΑΡΟΣ: Ο Σόιμπλε όμως σας είπε κάτι που είναι σωστό πάντως, υπάρχει συμφωνία για το θέμα του ΔΝΤ…(δεν ακούγεται)  και δεν είναι προς το συμφέρον της Ελλάδας να θέλουμε να το διώξουμε

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν είπε κανείς ότι δεν είναι. Το ΔΝΤ συμμετέχει αυτήν την περίοδο, σε αυτό το πρόγραμμα, ως τεχνικός σύμβουλος και θα αποφασίσει τον Μάρτιο αν θα παραμείνει ή θα φύγει. Να το πάρουμε όμως από την αρχή  το θέμα. Ήταν ευχάριστο που το ΔΝΤ ήρθε για να λύσει τα προβλήματα της Ευρώπης; Ήταν τότε κάποιος περήφανος γι αυτό; Ήταν δυσάρεστη εξέλιξη.

ΛΙΑΡΟΣ: Εσείς λέτε ότι ο Παπανδρέου το κάλεσε, αλλά η Μέρκελ το κάλεσε.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Εντάξει, ο Παπανδρέου δεν ήταν μόνος του. Αυτή ήταν μία δυσάρεστη εξέλιξη και για την χώρα και για την Ευρώπη. Και είναι μία θέση την οποία επαναδιατυπώσαμε και διατυπώνουμε και είναι συνεχής η ίδια η άποψη μας.

ΛΙΑΡΟΣ: Δεν θέλετε το ΔΝΤ, τέρμα τελεία;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν θα το θέλαμε ποτέ. Σήμερα είναι μία πραγματικότητα, είναι εδώ, είναι μέσα στο πρόγραμμα, είναι συνομιλητής, είμαστε στο τραπέζι και καθόμαστε μαζί του και συνομιλούμε και προσπαθούμε και να διαπραγματευτούμε και να βρούμε και τη μέση οδό. Αυτή είναι μία πραγματικότητα, δεν την αρνηθήκαμε ποτέ. Και βεβαίως δεν είπαμε στο ΔΝΤ ότι κάναμε αίτημα να φύγει ή κάτι τέτοιο. Αλλά δεν μπορεί να μην σχολιάζεται η άποψη του, η στάση του και δεν μπορεί να μην σχολιάζεται και ο κύριος Σόιμπλε, ο οποίος κάθε φορά, όταν είμαστε κοντά σε μία κρίσιμη διαπραγμάτευση, όπως ήταν αυτές τις μέρες…

ΛΙΑΡΟΣ: Αυτό το «περαστικά» δεν ήταν λίγο βαρύ, της ανακοίνωσης σας;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Απέναντι σε διατυπώσεις, η χώρα είναι ακυβέρνητο καράβι κλπ; Δεν νομίζω.

ΛΙΑΡΟΣ: Ήταν εκτίμηση κάποιου διπλωμάτη. Γιατί κάθεται η κυβέρνηση και αντιπαρατίθεται με κάποιον διπλωμάτη, που συνέταξε, αν συνέταξε μια τέτοια έκθεση;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν ήταν αντιπαράθεση με διπλωμάτη. Σε αυτό ήθελα να καταλήξω: ότι κάθε φορά που έχουμε κοντά μας ένα κρίσιμο σημείο για την χώρα, εμφανίζονται δημοσιεύματα, και σε συγκεκριμένες εφημερίδες. Σας θυμίζω ότι σε όλη την προηγουμένη διαπραγματευτική περίοδο η γερμανική εφημερίδα Bild, σας θυμίζω τι έκανε, και σας θυμίζω και παλιότερα και πόσα άλλα.

ΛΙΑΡΟΣ: Και κρίνεται η Bild κάθε μέρα από τους αναγνώστες της, άλλοι την διαβάζουν και άλλοι όχι.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Και από εμάς κρίνεται λοιπόν. Και από μας κρίνεται ποιος και γιατί. Δεν είναι στο απυρόβλητο ένας δημοσιογράφος ο οποίος ξαφνικά …

ΛΙΑΡΟΣ: Ναι, αλλά είναι σωστό η κυβέρνηση να αντιπαρατίθεται με τα μέσα ενημέρωσης;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν αντιπαρατίθεται με τα μέσα ενημέρωσης. Όμως, αυτό το συγκεκριμένο δημοσίευμα αναπαράχθηκε από όλα τα ΜΜΕ της χώρας μας, που κατά την άποψη μου κακώς. Μία θετική είδηση δεν ακούει κανείς. Δηλαδή δεν είχαμε καμία θετική είδηση;

ΛΙΑΡΟΣ: Αλλιώς αξιολογεί ένα κυβερνητικό στέλεχος, αλλιώς ένας δημοσιογράφος και αλλιώς οι πολίτες.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Θα σας θυμίσω ένα πράγμα….

ΛΙΑΡΟΣ: Και απλώς επειδή πελάτες των δημοσιογράφων και ΜΜΕ είναι το κοινό, αυτό προσπαθούμε να εκφράσουμε

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Επί ένα μήνα ήταν η πληροφορία, ότι ο κόσμος χάνει τα σπίτια του. «Πάνε τα σπίτια των ανθρώπων, ξεσπιτώνονται, πρώτη κατοικία» κλπ. Έληξε το θέμα με προστασία άνω του 60% και αυτό δεν ήταν είδηση. Αντιλαμβάνεστε…

ΛΙΑΡΟΣ: Μισό λεπτό, ήταν είδηση…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ήταν στιγμιαία…

ΛΙΑΡΟΣ: Αλλά είπαμε και τις δύο ειδήσεις. Είπαμε και την μία πλευρά…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν έχει άλλη πλευρά

ΛΙΑΡΟΣ: …αυτό που λένε οι επικριτές σας ότι θα είναι κάτω από 25%..

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ήταν;

ΛΙΑΡΟΣ: Θα το δούμε αυτό, θα φανεί…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Όχι νομοθετήθηκε.

ΛΙΑΡΟΣ: Νομοθετήθηκε ναι, αλλά το πόσο θα είναι θα φανεί όμως από την πράξη. Το πόσο οι τράπεζες θα κρατήσουν αυτό το 15, 20, ή 60% που λέτε εσείς, θα το δούμε αυτό.

ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Μα είναι θεσμοθετημένο, δεν είναι στην αρμοδιότητα κάποιου.

ΛΙΑΡΟΣ: Πάντως ο Τύπος, και δεν θέλω τώρα να υπερασπίζομαι συντεχνιακά τον Τύπο, αλλά όλοι κρίνονται…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν θέλω και εγώ να σας βάλω απέναντι. Όλοι κρινόμαστε, αλλά ξέρετε…

ΛΙΑΡΟΣ: Ο Τύπος από αυτούς που τον παρακολουθούν, εφημερίδες ραδιόφωνο, τηλεόραση…(δεν ακούγεται)

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Διαμορφώνουν γνώμη τα ΜΜΕ, για αυτό και οφείλουν να είναι αντικειμενικά παρουσιάζοντας και την μία και την άλλη άποψη. Δεν είπε κανείς να μην εμφανιστούν άλλες απόψεις. Ωστόσο η θετική είδηση ότι τα σπίτια των ανθρώπων  δεν χάθηκαν, δεν έγινε είδηση.

ΛΙΑΡΟΣ: Το αντικειμενικό μέρος της ενημέρωσης έχει απήχηση γιατί το βλέπει πολύς κόσμος. Το μη αντικειμενικό δεν το βλέπει κανείς.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Και αυτό έχει ήδη μετρηθεί και δεν είναι και μία ευχάριστη εξέλιξη.

ΛΙΑΡΟΣ: Ας το προσπεράσουμε μην ξαναγυρίζουμε. Πάμε στο θέμα της ανακεφαλαιοποίησης των Τραπεζών, γιατί έχει προκύψει η είδηση ότι θα συσταθεί Επιτροπή της Βουλής για να εξετάσει τις ανακεφαλαιοποιήσεις τις προηγούμενες και σήμερα στη Βουλή προέκυψε ότι θα εξεταστεί και η τωρινή. Έχω πολλά μηνύματα από πολίτες που με ρωτούν, γιατί η κυβέρνηση επέλεξε να άρει τα capital controls αφού ολοκληρώθηκαν οι ανακεφαλαιοποιήσεις των τραπεζών, των τεσσάρων συστημικών τραπεζών, με αποτέλεσμα πολλοί ιδιώτες που ήθελαν να μπουν να μην μπορούν; Και αφού ολοκληρώθηκε με την κεφαλαιοποίηση, τις αγόρασαν όποιοι τις αγόρασαν, θα φανεί στην πορεία ποιοι είναι αυτοί, ποια είναι αυτά τα funds και ποιοι τα χρηματοδοτούν.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Μεγάλο ποσοστό έμεινε σε Έλληνες.

ΛΙΑΡΟΣ: Ναι ένα 20-25%

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Όχι η Πειραιώς έχει 62%

ΛΙΑΡΟΣ: Στην Πειραιώς, οι υπόλοιπες πάντως;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Η Εθνική έχει μεγάλα ποσοστά συμμετοχής.

ΛΙΑΡΟΣ: Άλλο θέλω να πω όμως. Γιατί η κυβέρνηση δεν επέτρεψε στους έλληνες πολίτες, σε αυτούς πουν είχαν παλιές μετοχές, να μπουν και στην καινούργια ανακεφαλαιοποίηση και έμειναν απέξω. Ουσιαστικά αφελληνίστηκαν οι τράπεζες.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν το γνωρίζω, ποιος όρος ήταν αυτός, δεν το ξέρω.

ΛΙΑΡΟΣ: Δεν το ξέρετε.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ:  Να σας πω αν κάποιος ήθελε να μπει και δεν μπορούσε για κάποιον λόγο, δεν τον ξέρω.

ΛΙΑΡΟΣ: Σήμερα στην Βουλή, επιβεβαιώθηκε αυτό που λέμε εμείς οι δημοσιογράφοι, ότι υπάρχει ένα άτυπο φλερτ με την Ένωση Κεντρώων. Σήμερα με την κυρία Μπακογιάννη ο πρωθυπουργός ήταν πάρα πολύ σκληρός, ενώ με τον κύριο Λεβέντη σε πολύ χαμηλούς τόνους, παρά το γεγονός ότι του την είπε, κατά τα κοινώς λεγόμενο, ο κύριος Λεβέντης, κάποια στιγμή, ο πρωθυπουργός απάντησε πολύ ήπια. Είναι ένας μελλοντικός κυβερνητικός εταίρος σας;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Όχι.

ΛΙΑΡΟΣ: Κατηγορηματικά;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Είμαι πολύ σαφής.

ΛΙΑΡΟΣ: Το καταγράφω. Όταν το λέει η κυβερνητική εκπρόσωπος ξέρει.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Η κυβέρνηση αυτή δεν θα περάσει σε κυβερνητική συμμαχία με άλλο κόμμα.

ΛΙΑΡΟΣ: Μάλιστα. Με τους ΑΝ.ΕΛΛ. πάνε καλά τα πράγματα; Γιατί διαπιστώνω ότι πέφτουν κάποιες τουφεκιές στον αέρα. Ο κύριος Καμμένος ζήτησε αντικατάσταση του κυρίου Ρουμπάτη στην ΕΥΠ, σας κατηγορούν για το σύμφωνο συμβίωσης, προχθές πάλι είχαμε μια διαφοροποίηση των ΑΝ.ΕΛΛ.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Οι ΑΝ.ΕΛΛ. είναι ένας πολιτικός φορέας, με τον οποίο μας χωρίζουν ιδεολογικές διαφορές. Έχουμε καταφέρει, όμως, όλο αυτό το διάστημα, αυτά που μας χωρίζουν να μην είναι αυτά που καθορίζουν την πολιτική μας. Καθορίζουν την πολιτική αυτά που μας ενώνουν στο πρόγραμμα βάσει του οποίου συμφωνήσαμε να συγκυβερνήσουμε. Και μέχρι σήμερα δεν υπήρξε κανένα σύννεφο σε όλη αυτή τη σχέση. Είναι μια σχέση, όπου βεβαίως μπορεί να εμφανίζονται  και διαφορετικές απόψεις, ωστόσο μέχρι και σήμερα…

ΛΙΑΡΟΣ: Αισθάνεστε ότι δεν απειλείται η κυβερνητική συνεργασία από αυτή την τελευταία στάση των ΑΝ.ΕΛΛ.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Όχι, ποτέ δεν έχουμε τέτοιο πρόβλημα. Εκτιμώ ότι δεν θα έχουμε και η συνεργασία μας θα συνεχιστεί με τον έντιμο και τον αξιοπρεπή αυτόν τρόπο, με τον οποίο γίνεται όλο αυτό το διάστημα.

ΛΙΑΡΟΣ: Κρατώ την προηγούμενη απάντησή σας ότι δεν υπάρχει περίπτωση να συνεργαστείτε με τον Λεβέντη.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν υπάρχει περίπτωση να συνεργαστούμε με κανένα κόμμα σε επίπεδο κυβέρνησης.

ΛΙΑΡΟΣ: Να ρωτήσω κάτι άλλο, το θυμήθηκα με την αναφορά του κυρίου Καμμένου. Γιατί η κυβέρνηση δεν παίρνει μια πρωτοβουλία να ανοίξει αυτά τα κλειστά στρατόπεδα ανά την Ελλάδα και να εγκαταστήσει εκεί πρόσφυγες; Χώροι φυλασσόμενοι, χώροι που έχουν υποδομές…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν είναι έτοιμοι οι χώροι, αλλά..

ΛΙΑΡΟΣ: Ο κύριος Καμμένος είχε προαναγγείλει ότι η ΜΟΜΑ θα φτιάχνει και δημόσια έργα, γιατί δεν κάνετε κάτι σε αυτή την κατεύθυνση;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Και ο στρατός έχει βοηθήσει, και στα νησιά μας και στην κατασκευή των hot spots αλλά δεν μπορεί ο στρατός να αναλάβει. Να βοηθήσει μέχρι εκεί που μπορεί.

ΛΙΑΡΟΣ: Προφανώς, αλλά μπορεί (δεν ακούγεται) σε κάποιους χώρους…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Θα πρέπει να επισκευαστούν.

ΛΙΑΡΟΣ: Το αντιμετωπίζετε προοπτικά; Αυτό λέω. Το να φτιάξεις έναν καινούργιο χώρο, μήπως επισκευάζεις έναν παλιό;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Είναι ένα θέμα, το οποίο μένει. Κάθε φορά συζητείται αναλόγως το που πρέπει να γίνει, συζητείται να βρεθεί η κατάλληλη λύση, που να είναι κατάλληλος ο χώρος – γιατί έχει να κάνει και με άλλα ζητήματα, επιδοτήσεων κλπ – και να είναι κατάλληλος χώρος. Και βεβαίως ότι είναι δυνατόν να γίνεται χωρίς να πληρώνονται χρήματα, δηλαδή παραχωρήσεις. Προφανώς είναι ένας τρόπος που είναι πιο οικονομικός. Από κει και πέρα, το που θα γίνει αυτό, είναι θέμα σχεδιασμού: Γίνεται ο σχεδιασμός και μετά πας και λες ότι σύμφωνα με τον σχεδιασμό μου υπάρχει αυτός ο χώρος, τον οποίο θα πάω να συζητήσω να τον πάρω. Δεν μπορείς να το κάνεις χωρίς σχεδιασμό.

ΛΙΑΡΟΣ: Και δεν γίνεται να το κάνεις χωρίς να μιλήσεις με τους δημάρχους, επιμένω. Μέχρι τώρα δεν έχει υπάρξει πρωτοβουλία, αυτό λένε όλοι όσοι βγαίνουν στα ΜΜΕ. Μιλάμε με τον Μουζάλα, μας λέει ναι, αλλά για το συγκεκριμένο θέμα δεν λέγεται τίποτα, προοπτικά δηλαδή τι θα γίνει τους επόμενους μήνες.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Θα συζητήσει η Αυτοδιοίκηση, λοιπόν, και με τον κύριο Μουζάλα. Όλα πρέπει να συζητηθούν, γιατί σας είπα ότι η Αυτοδιοίκηση πρέπει να σηκώσει ένα βάρος απέναντι στο μεγάλο αυτό πρόβλημα. Πρέπει να υπάρξει συνεργασία.

ΛΙΑΡΟΣ: Και ξέρετε, αν υπάρξουν διαβεβαιώσεις και εχέγγυα από την κυβέρνηση, ότι δεν θα γίνει ένας ανεξέλεγκτος χώρος, όπου θα υπάρχουν κάποιοι που θα μπαινοβγαίνουν και θα αισθάνεται η κοινωνία ανασφάλεια, τότε θα μπορέσουν να ξεπεραστούν και οι όποιες …

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Θα γίνουν όλα με τέτοιους όρους, ώστε να μην αισθάνεται κανείς ανασφαλής. Και αυτό να μην είναι στα πλαίσια της γενικότερης φοβίας, με τη λογική αυτού που λέγαμε «μακριά από μένα και ας είναι στον γείτονα». Αυτό θα πρέπει να το αποφύγουμε ως λογική. Το έχουμε ζήσει και στην Αυτοδιοίκηση με το μεγάλο θέμα της χωροθέτησης των σκουπιδιών. Δεν μπορούσε να βρεθεί μια λύση, γιατί προφανώς είναι θέμα έλλειψης εμπιστοσύνης, έλλειψης εμπιστοσύνης που έχει οικοδομηθεί με πολιτικές ετών.

ΛΙΑΡΟΣ: Για το ΕΡΣ: Ακούσαμε τον κύριο Βούτση ότι ετοιμάζεται να νομοθετήσει για να παρακάμψει την άρνηση της ΝΔ, έτσι την λέει ο ίδιος. Να οριστούν τα μέλη του ΕΡΣ;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Έχει ψηφιστεί ένας νόμος, που κατά κοινή ομολογία έπρεπε να υπάρξει ένα νομοθετικό πλαίσιο που να βάλει μια τάξη στα ραδιοτηλεοπτικά θέματα στον τόπο μας. Αυτό είναι κοινή ομολογία. Τώρα, αν κάποιος διαφώνησε με το τάδε άρθρο….

ΛΙΑΡΟΣ: (δεν ακούγεται)

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ο νόμος λοιπόν ψηφίστηκε. Πρέπει να γίνει ο διαγωνισμός. Με βάση τον νόμο, τον διαγωνισμό αυτό τον κάνει το ΕΡΣ. Για να συγκροτηθεί, χρειάζονται 4/5 αυξημένη πλειοψηφία, ως Ανεξάρτητη Αρχή. Εάν δεν συναινέσει η αντιπολίτευση, προφανώς δεν μπορεί να συσταθεί. Και σήμερα έχουμε πρόβλημα και με το ΕΡΣ και με το ΑΣΕΠ, όπου και στις δύο περιπτώσεις  εμφανίζονται εμπόδια από τη ΝΔ. Η χώρα δεν μπορεί μείνει έτσι.

ΛΙΑΡΟΣ: Τους έχετε ζητήσει να ορίσουν εκπροσώπους και δεν έχετε απάντηση;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Έχει ζητήσει ο κύριος Βούτσης, έχει ξεκινήσει τη διαδικασία…

ΛΙΑΡΟΣ: Και δεν έχει απάντηση;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Υπάρχει ένα χρονικό περιθώριο που λήγει σε λίγες μέρες …

ΛΙΑΡΟΣ: Δεν έχει λήξει επομένως.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ:… και .ότι μέχρι τότε θα γίνει προσπάθεια συνεννόησης, προφανώς. Αν δεν ανταποκριθούν τα κόμματα της αντιπολίτευσης και κυρίως η ΝΔ που λέει «τώρα εμείς δεν έχουμε λύσει τα εσωκομματικά μας, δεν μπορούμε»…

ΛΙΑΡΟΣ: Είναι σοβαρό επιχείρημα…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Είναι σοβαρό επιχείρημα, αλλά δυστυχώς δεν μπορεί να περιμένει η χώρα να γίνει  ΑΣΕΠ. Είναι κι άλλες Ανεξάρτητες Αρχές, είναι μεγάλο το θέμα, δεν είναι απλό. Ξέρετε πόσα πράγματα έχουν μείνει πίσω εξαιτίας αυτού, εξαιτίας των εκλογών της ΝΔ; Επομένως θα πρέπει να το αντιμετωπίσουμε. Θα πρέπει η αξιωματική αντιπολίτευση να έρθει να καθίσει στο τραπέζι και να προτείνει ή να συνεννοηθούμε για τα άτομα – γιατί πρέπει να υπάρχει συναίνεση – και να γίνουν τα συμβούλια, οι Ανεξάρτητες Αρχές για να προχωρήσουμε.

ΛΙΑΡΟΣ: Πως αντιμετωπίζει η κυβέρνηση τις ενστάσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και του κυρίου Κοστέλο για τον τρόπο ανάδειξης των διευθυντών στο Δημόσιο. Σας κατηγόρησε ευθέως για κομματικό έλεγχο του Δημοσίου.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Να σας πω, αν το κάναμε δηλαδή χωρίς προκήρυξη διαγωνισμού και διορίζαμε, τι θα ήταν; Ποιος είναι ο τρόπος; Ή θα διορίσεις, όπως διορίζονταν μέχρι τώρα κομματικά και οι  διοικήσεις των νοσοκομείων κλπ, μπορούσε δηλαδή ένας επειδή ήταν γραμματέας του ΠΑΣΟΚ ή της ΝΔ…

ΛΙΑΡΟΣ: Απλώς αυτό που κατάλαβα είναι ότι λέει ότι γίνεται το ίδιο με άλλη διαδικασία.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Προφανώς δεν είναι το ίδιο, είναι το τελείως αντίθετο.

ΛΙΑΡΟΣ: Γιατί το είπε όμως;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Γιατί το είπε ο Κοστέλο; Ας απαντήσει. Εγώ μπορώ να σας πω τι θα γίνει. Θα γίνει ανοιχτός διαγωνισμός που θα ορίζει ποια προσόντα θα πρέπει να έχουν αυτοί που θα καταθέσουν αίτημα για να συμπεριλφθούν σε αυτόν και μετά θα γίνει η αξιολόγηση των αιτούντων….

ΛΙΑΡΟΣ: Με ποιόν τρόπο θα γίνει η αξιολόγηση, γιατί εκεί είναι το μυστικό…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν έχει λυθεί ακόμη το νομικό κομμάτι. Αυτές τις μέρες θα ανακοινωθεί. Και το πλαίσιο λέει ποιοι άνθρωποι μπορούν να συμμετέχουν.

ΛΙΑΡΟΣ: Είχε συμβεί στο παρελθόν με προσωπικές συνεντεύξεις του τύπου «καλημέρα, τι μέρα είναι σήμερα; Πέρασες»…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Αυτά έχουν συμβεί και γι αυτό υπάρχει έλλειμμα αξιοπιστίας στη χώρα. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν προτίθεται να κάνει κάτι τέτοιο, αν το έκανε, θα το έκανε πολύ απλά: θα είχε αντικαταστήσει τους διοικητές και  από  πριν, άλλως κομματικά διορισμένους.

ΛΙΑΡΟΣ: …και στα νοσοκομεία αυτό λένε.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Μα δεν θα γίνει. Είναι και αυτό μια από τις πολλές προβλέψεις, πως «όλα κακά θα γίνουν με τον ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση», που στο τέλος όμως δεν γίνονται.

ΛΙΑΡΟΣ: ‘Ακουσα τουλάχιστον τους ίδιους να το λένε, είναι συνοπτική διαδικασία.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Οι ίδιοι αυτό θα έλεγαν. Να σας πω κάτι; Η αξιολόγηση δεν έγινε με την κουβέντα εκείνη τη στιγμή. Τα έργα του κάθε διοικητή και του καθενός μας είναι μετρήσιμο μέγεθος.

ΛΙΑΡΟΣ: Μα έγινε με βάση αυτό το μετρήσιμο μέγεθος; Γιατί από ότι έλεγαν δεν υπήρχε καν…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Φυσικά και έγινε. Και εγώ αν με είχαν κρίνει αρνητικά, θα έλεγα ότι μου φταίει…

ΛΙΑΡΟΣ: Δεν τους είχατε βάλει καν στόχους. Ήταν μόνο περιστολή δαπανών και την πέτυχαν. Και λένε ότι «δεν υπήρχε κανένας άλλος στόχος για να κριθούμε».

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Οι άνθρωποι αυτοί βρέθηκαν κομματικά διορισμένοι, χωρίς αξιοκρατικά κριτήρια σε θέσεις διοικητών νοσοκομείων. Αυτό δεν είναι αποδεκτό, έτσι κι αλλιώς, γι αυτό αλλάζει και το πλαίσιο. Και αυτό δεν είναι, νομίζω, αποδεκτό πια και από την κοινωνία.

ΛΙΑΡΟΣ: Έχει ολοκληρωθεί το πλαίσιο;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ολοκληρώνεται αυτές τις μέρες και θα είναι αντικειμενικό.

ΛΙΑΡΟΣ: Η συζήτηση με τον κυβερνητικό εκπρόσωπο είναι εφ όλης της ύλης. Σας κάλεσα να απαντήσετε σε πολλά ερωτήματα…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Όσο μπορούμε σήμερα και ευχαρίστως να ξανάρθω.

ΛΙΑΡΟΣ: Ωραία η παράσταση χθες; Δεν ενημερώσατε τον κύριο Τσίπρα όμως ότι δε το έχει γράψει ο Λαζόπουλος.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Νομίζω ότι το ήξερε ότι δεν το έχει γράψει ο Λαζόπουλος, γιατί γνώριζε την κινηματογραφική ταινία.

ΛΙΑΡΟΣ: Ήταν καλή η παράσταση.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Πολύ καλή.

ΛΙΑΡΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Αθήνα 11-12-2015